4: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 06:57:22.09 ID:BZGj4KQD0.net
ほんまに流行らせたかったら国が主導するしかないよな
19: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:04:31.65 ID:ynUZUPDm0.net
>>4
ほんとこれ
現金の信頼度も確かにあるけど中国は国手動でやってるからこそQR決済があんなに普及してるんだよな
日本は口だけでやる気ないとしか思えない
21: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:05:25.56 ID:RZvM74cDa.net
>>19
あと支払いには手数料かからないの大きいよな
8: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:00:28.88 ID:BolUj3OR0.net
ググペイかアプペイだけでええわ
11: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:01:19.71 ID:BRvygG5h0.net
🍉でええやん
26: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:06:56.81 ID:aQNESPelM.net
>>11
関東ローカルやん
13: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:01:33.49 ID:CuPy/XDhd.net
乱立しすぎて店による可不可いちいち覚えてられんやろ
14: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:02:53.97 ID:P+Uk40Tbd.net
suicaは2万までしか使えないという明確な欠点があるからどうか
16: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:03:50.78 ID:ER8r8Cd50.net
suicaとidで事足りとるで
18: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:04:11.90 ID:4RT8FlwuM.net
レジでスマホちゃかちゃかしてたら普通に金払うより時間かかるよな
バカみたい
20: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:04:57.91 ID:+uchBsqDd.net
>>18
レジ行く前に準備しとくんやぞ
ぶっちゃけそれも面倒やけど
22: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:05:42.08 ID:WOdi3zGb0.net
当たり前だけど自分のとこが利益が欲しいからな
囲い込みしたいわけだ
28: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:07:19.83 ID:ynUZUPDm0.net
>>22
プラットフォームビジネスってアホほど儲かるらしいし民間企業が乱立させることを否定はせんよ
問題はそれを全くコントロールする気がない国
23: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:05:47.40 ID:iJnnRG160.net
政府が介入してして統一しろ
27: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:06:59.17 ID:N4BigT9iM.net
つーかそれより前にVISAを全店で対応するの義務付けしろよ、そっからだろ
29: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:07:25.16 ID:Rv9eJ0MLM.net
乱立してもいいけど、Suicaみたいに規格は互換性は担保しとけよな
31: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:07:49.56 ID:3CHsQ/TE0.net
ずっと前から乱立してたやろ
49: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:11:38.26 ID:ynUZUPDm0.net
>>31
プリペイドカード決済が乱立して結局イマイチ普及しきってないことからなんも学んでないんですよぉ
32: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:08:13.01 ID:bDVcUDnmp.net
ポイントカードも電子化してほしいんごなあ
33: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:08:30.01 ID:x4yanM5I0.net
結局、どれがおとくなん?
あと、格安スマホだと時間がかかりそうで嫌なんだよ
36: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:08:50.25 ID:HVvT6vCR0.net
自分が便利に使えればいいんだから流行る必要無くね
39: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:09:08.68 ID:p8ZQSj6QM.net
アダモチャンペイ
43: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:10:23.06 ID:fVAx16LW0.net
>>39
おじいちゃんいくつ?
41: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:10:10.84 ID:cSHtBrkad.net
折紙はガチで有能やぞ
50: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:11:41.19 ID:BK+XT0+G0.net
>>41
なら他を駆逐して一強になってくれや
46: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:10:46.30 ID:iT7KLXRX0.net
felicaが楽すぎてqrとか面倒に感じるわ
ただクレカをqr経由で使えるのは便利やと思うけど
52: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:11:56.98 ID:TavKzYjB0.net
ずっと言われてたことがそのまま現実化しただけやな
53: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:12:31.55 ID:YKUOBOPN0.net
多すぎ
62: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:15:12.17 ID:4RT8FlwuM.net
>>53
ドラッグストアでLINE Pay使ったらおばちゃんがわけわからんくなって面白かったわ
現場は大変や
56: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:13:39.71 ID:PNxfi/Sz0.net
セブンでLINEpay出してるやつ見たことある
LINEpay使う頭はあるけど利用店舗までは調べられないのかって感心した
125: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:25:35.63 ID:McvlBljQa.net
>>56
そいつはガイジやけどセブン銀行ATMでチャージできるくせにセブンで使えないの糞すぎん?
144: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:28:02.65 ID:hfj25Fs7d.net
>>125
手数料が欲しいんやろなあ…
138: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:27:15.59 ID:xT9OXui9r.net
>>56
セブンは頑なにpay拒絶してるよね
nanaco以外は絶対に認めないマンやからな
155: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:06.63 ID:gGBQgaAaM.net
>>138
nanacoをバーコード方式にも対応させればええんちゃうか?
58: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:14:12.84 ID:UxK7VMqZ0.net
QRなんてfelicaの劣化版やし後発でやるようなもんでもないやろ
71: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:16:20.07 ID:ynUZUPDm0.net
>>58
ユーザー側はそうかもしらんが店側の導入費用が低いから今まで電子決済を導入してなかった店も対象になり得るってのが強みやろ
全然劣化ではない
74: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:16:59.12 ID:tvdZQfo0M.net
>>71
かっぺじゃないんでfelicaすら使えない店とか行きませんわ
81: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:18:05.06 ID:ynUZUPDm0.net
>>74
普通年に数回友達や家族と旅行するよね
あっ……(察し)
106: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:30.67 ID:UxK7VMqZ0.net
>>71
felica端末の導入コストなんて数万やんけ
今はqrが手数料無料キャンペーンでなんとかシェア拡大狙っとるけどそのうち同額程度取るようになるし、コスト面は決定的なメリットにはならんよ
116: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:21.77 ID:udImdnQJp.net
>>106
個人経営ならその負担すらでかいだろ
しかも数万じゃ無理10はかかる
122: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:25:13.81 ID:UxK7VMqZ0.net
>>116
田舎の駄菓子屋に普及させるにはいい売り文句かもね
60: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:14:54.02 ID:az9WScaq0.net
正直クレカでよくないか?
65: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:15:32.87 ID:BQR9zHTV0.net
乱立した電子マネーで一番の悪い点は店員に認識されないことや
「○○で」
に対して
「は?なんすか?」
って言われたら使う気失せる
73: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:16:54.90 ID:UvNInQP/0.net
>>65
無言でクレカ渡すのが最強やな
75: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:17:02.27 ID:ynUZUPDm0.net
>>65
ほんこれ
結局面倒くさいから現金でってなる
69: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:16:17.54 ID:TG9602hR0.net
QUICPayで統一しろや
76: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:17:04.95 ID:3EuEj26Z0.net
そもそもSuica作ったときこれ一枚でどこでも決済出来るように計画されてたんやろ?
それが頓挫してEdyが出来たのが始まりやなかったっけ?
103: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:05.17 ID:NZFUBRgud.net
>>76
本当はSuicaにEdy載せるはずだったのに、ソニーがEdy載せるならお金ちょーだいって吹っかけてきたから、Suicaだけで電子決済できるようにJRが独自開発したんや
79: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:17:35.95 ID:wuZAtfURa.net
結局Edyもクレジットも使える庶民の味方である楽天カードが一番やね!
86: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:19:09.51 ID:az9WScaq0.net
>>79
せや庶民なら楽天カードでええんや
ポイントはEdyにすれば腐らんしな
90: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:19:33.95 ID:k1eWb8++0.net
>>79
実際楽天カード最強やろ
93: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:20:16.59 ID:Azni+PxFr.net
>>79
電子マネー使いたい→Edy
クレジットカード使いたい→楽天カード(Master)
デビットカード使いたい→楽天銀行カード(JCB)
ポイント消化させたい→楽天Pay
これ一つで完璧やん……
107: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:39.29 ID:wuZAtfURa.net
>>93
どんな相手にも嫌な顔せず簡単に作れるしな!
ほんまクレジット界のイケメンやで
117: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:32.99 ID:Azni+PxFr.net
>>107
楽天市場使えば毎月長期間保有できるポイント貰えるし仏様やろ
158: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:22.02 ID:33FIz8dpa.net
>>93
ポイント消化はエディに交換でええやろ
186: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:32:55.12 ID:Azni+PxFr.net
>>158
期間限定ポイントはEdyに交換できへんからしゃーない
102: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:03.07 ID:gGBQgaAaM.net
参考資料
119: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:35.75 ID:5+ziKqQw0.net
>>102
こんなん絶対amazonが勝つやん
128: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:25:52.78 ID:wuZAtfURa.net
>>102
よか!ペイとかいう客を馬鹿にしてるような名前好き
108: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:49.04 ID:oKv+WNlva.net
結局どれがええんや
paypay、origami pay、楽天payはインストールした
111: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:23:33.72 ID:5+ziKqQw0.net
>>108
suicaが最強やで
115: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:21.60 ID:wuZAtfURa.net
>>108
どこに住んでるかによる
関東ならSuicaとクレカあれば現金なくても生活できる
121: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:25:09.63 ID:LQ54TAev0.net
>>115
いちいちチャージする電子マネーは便利とは言えん
130: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:26:34.44 ID:5+ziKqQw0.net
>>121
少なくともQR決済よりは便利だぞ
131: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:26:42.45 ID:UX5ulVA6d.net
>>121
オートチャージもしらんのか
140: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:27:26.60 ID:LQ54TAev0.net
>>131
オートチャージは改札限定な
持ってんのかこいつ
145: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:28:09.57 ID:McvlBljQa.net
>>131
そういう事やなくて使った分だけ引き落とすやつより利便性落ちるってこいつは言うとるんやろ
110: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:23:26.13 ID:Exk6uWIg0.net
なんかが統一したらそのうち手数料取られるようになるで
118: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:35.65 ID:h0SSU0fn0.net
QUICPay使いたいけどカードが対応しとらんのや
141: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:27:26.63 ID:tX1CmHZi0.net
>>118
+でええやん
電子マネー使えるところで+対応してないとこはあんまりないで
120: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:24:56.55 ID:ynUZUPDm0.net
結局スイカが一番使いやすいよな
スイカで払えない二万超えの商品なら大体クレカ決済できるし
129: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:26:06.90 ID:WynaLpsG0.net
チャージが1000円単位なうちは流行らんのとちゃうか
1円単位でできる奴あったら使うで
136: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:26:56.98 ID:LQ54TAev0.net
>>129
いちいち1円単位でチャージしてどうすんだよ
146: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:28:14.91 ID:WynaLpsG0.net
>>136
数十円足りないって時に1000円もチャージするのバカらしいやろ
別に1円単位である必要もないが
150: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:28:51.15 ID:ZsSxiTTdd.net
>>146
10円単位ならできる
159: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:24.32 ID:LQ54TAev0.net
>>146
いやチャージしといて毎回それで支払えばいいだけなんやけど
カツカツな生活でもしてるなら別だが
171: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:31:22.56 ID:WynaLpsG0.net
>>159
これチャージして忘れずに使い切れるのか
普段使っとるあの店は対応しとるか
とか考えさせられるのが不愉快なんや
134: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:26:46.88 ID:mGE2eqfLM.net
Felicaがどうたらこうたら言うけど
QRって最終的には外国人観光客向けだろ
観光地じゃアリペイ使えるとこ多いしその流れや
143: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:27:42.52 ID:pNLQrOg9M.net
>>134
そんなわけ無いだろ
日本人向けにキャンペーン打ってる会社あるから結局日本人にも普及狙ってるやろ
絶対普及しないけどな
160: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:46.06 ID:mGE2eqfLM.net
>>143
そりゃ基本は日本人が使って国内普及させないと
使える店は増えないからそうだろ
最終的にはって話や
142: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:27:27.96 ID:yO8pNs8Mp.net
LINE Payのキャッシュバックがまだこないぞ
180: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:31:58.71 ID:QQBnzhkNa.net
>>142
確か還元されるの2月やろ
151: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:28:55.64 ID:QQBnzhkNa.net
ワイSuica、楽天Edy、auウォレット、オリガミ、paypay、LINEpay持ち
いい加減まとめてほしい
163: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:57.52 ID:ynUZUPDm0.net
>>151
他のはようしらんけどauWALLETはウェブマネーにもなるのが便利や
えっちなもの買うからクレカ決済したくない時に
153: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:29:05.05 ID:XLLSAhkga.net
nanacoにクレジットチャージして、税金の支払いでもポイントゲットや!
まぁ自分は自動車税の支払いくらいやけど…
他に、クレカ2枚とPontaとTポイントと楽天EdyとSuicaとICOCAとWAONとau wallet持っとるけど、
もう訳分からんわ
169: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:30:38.82 ID:iJ/Bd7hOa.net
国主導といっても全部やるんやなくて
規格決めていちいち〇〇payですとか言わなくても一括で対応できるようにしてくれればええんやけどな
179: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:31:57.68 ID:ynUZUPDm0.net
>>169
店側がペイペイのQRコードだして客がLINE Payのアプリで振り込める
みたいな風になればええんやろけどね
185: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:32:50.95 ID:BolUj3ORa.net
こんだけ右見ても左見てもペイペイだと
紙幣オワコンキャッシュレス社会も進むかな
201: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:34:39.07 ID:sy7VAJ0aa.net
>>185
キャッシュレス先進国のスウェーデンでも行き過ぎたキャッシュレスに反対する運動起きてるくらいやし微妙やろ
192: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:33:42.63 ID:3KUPXllMd.net
ワイ、折り紙payを駆使しガチのマジで吉野家に週5で通っている模様
209: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:35:43.69 ID:QQBnzhkNa.net
>>192
銀行口座から直で支払えるのええよな
キャッシュレス用の口座作っとけば貯蓄を抜かれる危険も低いし
208: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:35:43.17 ID:+5Dwxk16M.net
タッチで完結する電子マネーのがええねんけど
211: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:35:53.76 ID:k1eWb8++0.net
日本は天災多いから最低限の現金はみんな手元に置いておくやろね
キャッシュレスはなりそでならんよ
225: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:38:30.10 ID:142tCTc10.net
>>211
本当に長期間停電したら現金も大して役にたたないのに
219: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:37:03.89 ID:vjGDCC160.net
オリンピックまでにキャッシュレス決済を広めたいが
海外の客はたぶんクレカやろなぁ
228: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:38:58.78 ID:W+TblzPt0.net
>>219
クレカもキャッシュレス決済なんやからそれでええんちゃう
238: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:40:27.79 ID:+5Dwxk16M.net
>>219
途上国はカードも銀行口座すら無いのも沢山おって、そういう奴らも色々飛び越してスマホで決済がメインだったりするらしいで
221: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:37:32.98 ID:iJ/Bd7hOa.net
電子マネー使った事ないけどAUウォレットって便利やったりお得やったりするん?
230: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:39:02.64 ID:nzo6vY0KM.net
>>221
ワイは電気代からポイントが貯まっていくから便利や
実質ただのクレカやし
235: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:39:50.84 ID:az9WScaq0.net
>>221
殆どクレカみたいなプリペイドカード
持ってるけど使いやすいとは思わん
241: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:40:51.29 ID:ynUZUPDm0.net
>>221
普段の還元率は0.5%
ほぼクレカと同じところで使えるがプリペイドなので安心感がある
チャージはスマホで出来るがそうすると結局プリペイドの安心感が打ち消される気がするなぁ
現金チャージはショップいかないと行けないのがクソ
249: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:41:50.60 ID:udImdnQJp.net
>>241
いやコンビニでできるがな
260: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:43:06.65 ID:ynUZUPDm0.net
>>249
そうなのかそれは済まなかった
でも店員にチャージさせるのなんか恥ずかしい
スイカみたいに無人でやりたい
239: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:40:37.05 ID:oKv+WNlva.net
kyashってどうなん?
242: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:40:59.54 ID:gGBQgaAaM.net
>>239
使えるとこなら基本最強
256: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:42:42.28 ID:oKv+WNlva.net
>>242
VISA使えるとこならどこでも2%オフだし使い勝手良さそうだよな
257: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:42:58.58 ID:cy56+Em20.net
ポイントなりで還元ないと使う気せんな
クレカでもポイント貯まるけど…
259: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:43:02.96 ID:Ilf+8UA30.net
最強のpayが出てこないと使いづらいな
264: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:43:45.48 ID:34nGL9FZM.net
>>259
コンビニで「最強のPayで」って言うの恥ずいやろ
266: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:44:04.06 ID:HwCM5nLNM.net
linepayって公共料金払えるしpaypayより有能やない?
283: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:46:31.64 ID:xT9OXui9r.net
>>266
ペイペイは不正利用の対応最悪やからな
正直呆れたわ危機管理能力ない所にお金預けたくないわ
ポイント使い切ったらもう使わんわ
295: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:50:44.11 ID:0xfP4LkD0.net
>>283
paypayはLINEpayと違って読み込み早いしパスワード入力も無いからクソ楽やったのに勿体無いわホンマ
275: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:45:08.71 ID:jfrt11qoM.net
IDに比べてスイカのメリットってなんなん?
関西人やからスイカ持っとらんのやが
280: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:46:02.35 ID:ynUZUPDm0.net
>>275
Edyですか?って聞き直されない
282: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:46:27.07 ID:NvCiO6VTa.net
>>275
電車に乗れる
281: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:46:17.06 ID:cy56+Em20.net
Suica楽だけど還元ないからなあ
電車乗らなくなって最近使わないわ
285: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:47:29.95 ID:ynUZUPDm0.net
>>281
スイカでポイント貯まる!とかペンギンのキャラクタがやってないっけ
あんま詳しくないけど
288: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:48:02.35 ID:wuZAtfURa.net
EdyやSuicaで支払いする人ってスマホとカードどっちでもやっとる?ワイは面倒いから全部スマホやが
290: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:49:03.58 ID:az9WScaq0.net
>>288
スマホやなカード財布から出すより早いし
293: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:49:55.26 ID:ZB9wGYDh0.net
>>290
財布のままピッとしても読み取るよ
296: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:50:45.20 ID:az9WScaq0.net
>>293
そうなんか
他のカード入ってると読み取らんと思ってたわ
302: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:52:14.78 ID:7QOvXrPg0.net
>>296
実際そういう理由で読み取れない場合もあるで
291: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:49:12.22 ID:apa2GzTBd.net
昨日知ったけどWAONてポイントだけついて現金支払いのもあるんやな
ポイント率同じで電子マネーあんのにすごい無駄手間やな
299: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:51:23.23 ID:7QOvXrPg0.net
乱立すること自体は良いけど互換性持たせろよ
なんのためのQRコードだよ
303: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:52:18.82 ID:g5VmV3YK0.net
>>299
互換性もたせたら手数料で儲けれないやん
97: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:21:08.22 ID:xT9OXui9r.net
割引とかクーポンないと使う気になれんわ
61: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:15:01.95 ID:k1eWb8++0.net
結局現金とクレカでええってなるんやろな
105: 風吹けば名無し 2018/12/27(木) 07:22:14.90 ID:hXrsVAXu0.net
なんだかんだで普及していってるやん
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545861236